Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?

Kiến thức cơ bản về cơ học cổ điển!

Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?

Bài viết chưa xemgửi bởi chich » Thứ 2 Tháng 10 05, 2009 3:15 am

Tớ vừa đi xem xiếc mô tô bay trong công viên Thủ lệ: xe mô tô cùng với diễn viên chuyển động trên tường của cái nhà hình trụ thẳng đứng mà không hề bị rơi xuống. Không biết là lực nào đã giữ cho xe không rơi xuống đất nhỉ?
Tớ đã tra cuốn sách:
Vật lý đại cương - Các nguyên lý và ứng dụng của các tác giả: Trần Ngọc Hợi và Phạm Văn Thiều tại đây
thì được biết: khi xe chuyển động trên mặt phẳng ngiêng một góc a so với mặt đất thì có một thành phần thẳng đứng của lực pháp tuyến Fđ = Fpt.cos(a) cân bằng với trọng lượng P = mg của xe. Nhưng với trường hợp này a = 90 độ thì cos (a) = 0, và do đó, Fđ = 0, nên xe chỉ chịu một mình trọng lực P kéo xuống dưới thôi vậy mà sao nó vẫn không rơi? Bạn nào có kiến thức uyên thâm thì chỉ giáo cho được không?
Thanks!
chich
Thành viên nhiệt tình
Thành viên nhiệt tình
 
Bài viết: 70
Ngày tham gia: Thứ 2 Tháng 10 05, 2009 3:03 am

Re: Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?

Bài viết chưa xemgửi bởi bin » Thứ 2 Tháng 10 05, 2009 4:27 am

Lực cân bằng với trọng lực chính là lực ma sát giữa xe và thành gỗ.
⇒ • √ ∠ ∞ ≈ ∫ ≡ α β γ δ ε η κ λ π ρ σ φ ω Γ Δ ∇ Θ Λ Σ Φ Ω
Thí nghiệm ảo java/ph14vn/
Trang chủ Khoa lý http://vatly.hnue.edu.vn
Hình đại diện của thành viên
bin
Giảng viên
 
Bài viết: 3315
Ngày tham gia: Thứ 5 Tháng 3 10, 2005 1:54 pm
Đến từ: Khoa Vật lí - ĐHSPHN
Facebook: http://www.facebook.com/vanbien

Re: Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?

Bài viết chưa xemgửi bởi chich » Thứ 2 Tháng 10 05, 2009 10:37 am

bin đã viết:Lực cân bằng với trọng lực chính là lực ma sát giữa xe và thành gỗ.


Thì trong sách có nói gì đến lực ma sát này đâu mà là chỉ là lực pháp tuyến đã có một thành phần thẳng đứng Fd để cân bằng với trọng lực P này rồi kia mà? Có nghĩa là sách sai?

Thêm nữa, nếu cứ cho là do lực ma sát đi thì lực ma sát này do đâu mà có? Vì mình là người đứng xem nên HQC của mình là HQC quán tính sẽ không có lực quán tính ly tâm. Mà nếu không có lực quán tính ly tâm thì lấy đâu ra lực pháp tuyến như là lực phản tác động của thành gỗ lên xe? Mà lực pháp tuyến đã không có thì còn nói gì đến lực ma sát?
chich
Thành viên nhiệt tình
Thành viên nhiệt tình
 
Bài viết: 70
Ngày tham gia: Thứ 2 Tháng 10 05, 2009 3:03 am

Re: Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?

Bài viết chưa xemgửi bởi nguyentrongxuyen » Thứ 2 Tháng 10 05, 2009 11:38 am

Lực ma sát có điểm đặt tại bánh xe, còn trọng lực điểm đặt ở trọng tâm xe. 2 lực này không đồng quy thì làm sao tạo được cân bằng? Nó sẽ tạo thành 1 cặp momen làm xe bị quay.
Em nghĩ trong trường hợp này rất giống trường hợp ta buộc 1 sợi dây vào hòn đá rồi quay hòn đá trong mặt phẳng song song với đất. Nếu vận tốc quay lớn thì ta có cảm giác như sợi dây quét được 1 mặt phẳng song song với mặt đất.
Hình đại diện của thành viên
nguyentrongxuyen
Moderator
Moderator
 
Bài viết: 696
Ngày tham gia: Thứ 6 Tháng 10 28, 2005 11:35 am
Facebook: http://bimvai.vn/
Blog: http://bimvai.vn/

Re: Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?

Bài viết chưa xemgửi bởi chich » Thứ 2 Tháng 10 05, 2009 6:25 pm

nguyentrongxuyen đã viết:Lực ma sát có điểm đặt tại bánh xe, còn trọng lực điểm đặt ở trọng tâm xe. 2 lực này không đồng quy thì làm sao tạo được cân bằng? Nó sẽ tạo thành 1 cặp momen làm xe bị quay.

Tớ cũng đồng ý, chỉ đính chính thêm cho rõ là "xe sẽ đổ lăn kềnh xuống dưới đất"!!! leoleo

Em nghĩ trong trường hợp này rất giống trường hợp ta buộc 1 sợi dây vào hòn đá rồi quay hòn đá trong mặt phẳng song song với đất. Nếu vận tốc quay lớn thì ta có cảm giác như sợi dây quét được 1 mặt phẳng song song với mặt đất.

Trường hợp này lại khác đấy vì không có lực ma sát cũng như lực pháp tuyến! Song có chung một điểm là đều không có lực ly tâm, cũng như chuyển động ly tâm thì không hiểu bằng cách nào mà viên đá lại tác động được lên sợi dây, để rồi sợi dây sinh ra phản lực hướng tâm tác động lên hòn đá? phunlua

Cả hai trường hợp này nếu thừa nhận có lực ly tâm trong HQC Trái đất thì đều giải thích được "ngon lành" luôn! he hé... :clap
chich
Thành viên nhiệt tình
Thành viên nhiệt tình
 
Bài viết: 70
Ngày tham gia: Thứ 2 Tháng 10 05, 2009 3:03 am

Re: Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?

Bài viết chưa xemgửi bởi maruko812 » Thứ 2 Tháng 10 26, 2009 7:31 pm

chich đã viết:Tớ vừa đi xem xiếc mô tô bay trong công viên Thủ lệ: xe mô tô cùng với diễn viên chuyển động trên tường của cái nhà hình trụ thẳng đứng mà không hề bị rơi xuống. Không biết là lực nào đã giữ cho xe không rơi xuống đất nhỉ?
Tớ đã tra cuốn sách:
Vật lý đại cương - Các nguyên lý và ứng dụng của các tác giả: Trần Ngọc Hợi và Phạm Văn Thiều tại đây
thì được biết: khi xe chuyển động trên mặt phẳng ngiêng một góc a so với mặt đất thì có một thành phần thẳng đứng của lực pháp tuyến Fđ = Fpt.cos(a) cân bằng với trọng lượng P = mg của xe. Nhưng với trường hợp này a = 90 độ thì cos (a) = 0, và do đó, Fđ = 0, nên xe chỉ chịu một mình trọng lực P kéo xuống dưới thôi vậy mà sao nó vẫn không rơi? Bạn nào có kiến thức uyên thâm thì chỉ giáo cho được không?
Thanks!


Bạn tả thêm thật kĩ về tiết mục đấy được ko?
- Trước khi lên tường nhất định phải có một đoạn đường dẫn, nhỉ?
- Người ra lao lên trên tường xong rồi xuống bằng cách nào?

Tớ ngờ là có thể bức tường ko hoàn toàn thẳng đứng, hoặc là nếu thẳng đứng thì vận tốc thu được trong đoạn đường dẫn đủ lớn để người đấy đi hết đoạn đường thẳng đứng
Everything happens for a reason...
Hình đại diện của thành viên
maruko812
Giáo viên
Giáo viên
 
Bài viết: 83
Ngày tham gia: Chủ nhật Tháng 8 23, 2009 4:35 am
Đến từ: Hà Nội :-*

Re: Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?

Bài viết chưa xemgửi bởi chich » Thứ 2 Tháng 10 26, 2009 9:14 pm

maruko812 đã viết:Bạn tả thêm thật kĩ về tiết mục đấy được ko?
- Trước khi lên tường nhất định phải có một đoạn đường dẫn, nhỉ?
- Người ra lao lên trên tường xong rồi xuống bằng cách nào?

Tớ ngờ là có thể bức tường ko hoàn toàn thẳng đứng, hoặc là nếu thẳng đứng thì vận tốc thu được trong đoạn đường dẫn đủ lớn để người đấy đi hết đoạn đường thẳng đứng


- Tất nhiên trước khi lên có đoạn bên dưới chân tường dốc để xe có thể đi lên bình thường.
- Người ta lao lên như thế nào thì người cũng xuống như thế thôi.
Bức tường gỗ hoàn toàn thẳng đứng. Người xem đứng xung quanh ở trên miệng cái thùng gỗ to ấy.
Mà sao bạn không chay ra đấy mà tự mình xem có hơn không?
chich
Thành viên nhiệt tình
Thành viên nhiệt tình
 
Bài viết: 70
Ngày tham gia: Thứ 2 Tháng 10 05, 2009 3:03 am

Re: Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?

Bài viết chưa xemgửi bởi bin » Thứ 2 Tháng 10 26, 2009 9:33 pm

nguyentrongxuyen đã viết:Lực ma sát có điểm đặt tại bánh xe, còn trọng lực điểm đặt ở trọng tâm xe. 2 lực này không đồng quy thì làm sao tạo được cân bằng? Nó sẽ tạo thành 1 cặp momen làm xe bị quay.
Em nghĩ trong trường hợp này rất giống trường hợp ta buộc 1 sợi dây vào hòn đá rồi quay hòn đá trong mặt phẳng song song với đất. Nếu vận tốc quay lớn thì ta có cảm giác như sợi dây quét được 1 mặt phẳng song song với mặt đất.



gia tốc hướng tâm của xe khoảng : v^2/R = 20^2/10 = 40 = 4g. Do đó khi xe chạy nằm ngang nó nghiêng khoảng 20 độ, ta khó phát hiện ra độ nghiêng này.
mặc dù chịu mô men quay trên xe vẫn không bị đổ là do bảo toàn mô men động lượng của bánh xe.
⇒ • √ ∠ ∞ ≈ ∫ ≡ α β γ δ ε η κ λ π ρ σ φ ω Γ Δ ∇ Θ Λ Σ Φ Ω
Thí nghiệm ảo java/ph14vn/
Trang chủ Khoa lý http://vatly.hnue.edu.vn
Hình đại diện của thành viên
bin
Giảng viên
 
Bài viết: 3315
Ngày tham gia: Thứ 5 Tháng 3 10, 2005 1:54 pm
Đến từ: Khoa Vật lí - ĐHSPHN
Facebook: http://www.facebook.com/vanbien

Re: Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?

Bài viết chưa xemgửi bởi chich » Thứ 2 Tháng 10 26, 2009 10:00 pm

bin đã viết:gia tốc hướng tâm của xe khoảng : v^2/R = 20^2/10 = 40 = 4g. Do đó khi xe chạy nằm ngang nó nghiêng khoảng 20 độ, ta khó phát hiện ra độ nghiêng này.

Xin được khẳng định rằng xe nằm ngang đúng 90 độ luôn chứ không phải 20 độ. Không tin bác cứ đi mà xem!

mặc dù chịu mô men quay trên xe vẫn không bị đổ là do bảo toàn mô men động lượng của bánh xe.


Cái mô men động lượng của bánh xe quá nhỏ so với tác động của trọng lượng cái xe máy + diễn viên xiếc nên có muốn cũng không bảo toàn được. Lấy ví dụ như cho lăn cái bánh xe trên đường nếu ta đẩy nó sang ngang thì nó cũng vẫn cứ ngã lăn kềnh ra thôi!!!
chich
Thành viên nhiệt tình
Thành viên nhiệt tình
 
Bài viết: 70
Ngày tham gia: Thứ 2 Tháng 10 05, 2009 3:03 am

Re: Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?

Bài viết chưa xemgửi bởi maruko812 » Thứ 7 Tháng 11 07, 2009 2:41 am

chich đã viết:Không tin bác cứ đi mà xem!


Bao lâu có 1 lần? Chắc tớ phải đi xem thật :he
Everything happens for a reason...
Hình đại diện của thành viên
maruko812
Giáo viên
Giáo viên
 
Bài viết: 83
Ngày tham gia: Chủ nhật Tháng 8 23, 2009 4:35 am
Đến từ: Hà Nội :-*

Re: Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?

Bài viết chưa xemgửi bởi chich » Thứ 7 Tháng 11 07, 2009 6:19 am

maruko812 đã viết:
chich đã viết:Không tin bác cứ đi mà xem!


Bao lâu có 1 lần? Chắc tớ phải đi xem thật :he

Trăm nghe không bằng mắt thấy. He He... :clap :clap :clap
chich
Thành viên nhiệt tình
Thành viên nhiệt tình
 
Bài viết: 70
Ngày tham gia: Thứ 2 Tháng 10 05, 2009 3:03 am

Re: Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?

Bài viết chưa xemgửi bởi cuongspvl » Thứ 6 Tháng 11 13, 2009 12:49 pm

Theo ngu ý của tại hạ, việc chiếc xe chuyển động được trên tường nhất thiết phải cần có giai đoạn chuyển động trên đoạn đường thẳng để đạt một vận tốc ban đầu tương đối lớn. Vì 2 lý do sau:
+ Khi vận tốc ban đầu(chuyển động trên tường) lớn, sẽ làm thời gian chuyển động trên tường nhỏ
+ Áp lực của xe tác dụng lên mặt tường lớn.
Khi xe chuyển động trên tường, xe có xu hướng bị trượt xuống. Như vậy khi này sẽ xuất hiện lực ma sát giữa bánh xe và mặt tường để chống lại sự trượt này. Vì vậy, mình tán đồng với ý kiến của bác bin. Khi áp lực của xe tác dụng lên mặt tường càng lớn thì ma sát tương ứng cũng sẽ càng lớn.
Như vậy, rõ ràng xe chịu tác dụng của trọng lực và lực ma sát. Khi này sẽ làm cho xe có xu hướng bị lật. Tuy nhiên, do xe có vận tốc lớn nên thời gian xe chuyển động trên tường là nhỏ. Vì vậy xe chưa thể lật được.
Hãy nói những lời yêu thương khi tai còn có thể lắng nghe và con tim còn rung động!
cuongspvl
Giảng viên
 
Bài viết: 94
Ngày tham gia: Thứ 5 Tháng 5 29, 2008 1:49 am
Đến từ: Đại học Sư phạm Hà Nội

Re: Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?

Bài viết chưa xemgửi bởi chich » Thứ 6 Tháng 11 13, 2009 1:26 pm

cuongspvl đã viết:Theo ngu ý của tại hạ, việc chiếc xe chuyển động được trên tường nhất thiết phải cần có giai đoạn chuyển động trên đoạn đường thẳng để đạt một vận tốc ban đầu tương đối lớn. Vì 2 lý do sau:
+ Khi vận tốc ban đầu(chuyển động trên tường) lớn, sẽ làm thời gian chuyển động trên tường nhỏ
+ Áp lực của xe tác dụng lên mặt tường lớn.
Khi xe chuyển động trên tường, xe có xu hướng bị trượt xuống. Như vậy khi này sẽ xuất hiện lực ma sát giữa bánh xe và mặt tường để chống lại sự trượt này. Vì vậy, mình tán đồng với ý kiến của bác bin. Khi áp lực của xe tác dụng lên mặt tường càng lớn thì ma sát tương ứng cũng sẽ càng lớn.
Như vậy, rõ ràng xe chịu tác dụng của trọng lực và lực ma sát. Khi này sẽ làm cho xe có xu hướng bị lật. Tuy nhiên, do xe có vận tốc lớn nên thời gian xe chuyển động trên tường là nhỏ. Vì vậy xe chưa thể lật được.

Xe chuyển động với vận tốc cũng chẳng lớn lắm khoảng 20-30 km/h và có thể chạy cho đến khi nào hết xăng hoặc nghệ sỹ biểu diễn mệt không đi được nữa thì thôi!!! :clap :clap :clap Vì vậy, "ngu ý" của bạn bị bác bỏ!!! leoleo leoleo leoleo
Việc trông vào lực ma sát là hy vọng vào "áp lực của xe tác dụng lên mặt tường" chính là dấu hỏi tớ đã đưa ra: trong HQC của người quan sát trên trái đất thì "áp lực" đó = lực ly tâm mà lực ly tâm này bị coi là không có rồi!!! :anva :anva :anva
chich
Thành viên nhiệt tình
Thành viên nhiệt tình
 
Bài viết: 70
Ngày tham gia: Thứ 2 Tháng 10 05, 2009 3:03 am

Re: Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?

Bài viết chưa xemgửi bởi cuongspvl » Thứ 7 Tháng 11 14, 2009 2:39 am

chich đã viết:Việc trông vào lực ma sát là hy vọng vào "áp lực của xe tác dụng lên mặt tường" chính là dấu hỏi tớ đã đưa ra: trong HQC của người quan sát trên trái đất thì "áp lực" đó = lực ly tâm mà lực ly tâm này bị coi là không có rồi!!! :anva :anva :anva

Trong hệ quy chiếu gắn với người quan sát trên mặt đất thì sẽ không có lực ly tâm. :) Vì thế ý kiến phản bác của U bị bác bỏ.
"Vận tốc không lớn lắm 20-30km/h. Có thể chạy tới khi hết xăng hoặc nghệ sĩ thấy mệt thì thôi" Bạn có chắc vậy không? Còn mình thì không tán đồng ý kiến đó. Nếu xe chuyển động với vận tốc càng lớn thì quãng đường chuyển động đước trên tường càng dài. Vì lý do như mình đã nói ớ phần trước (thời gian chuyển động trên tường là ngắn-> Xe chưa kịp bị quay-> lật)
Lý do lực ma sát không thể bỏ qua ở đây. Nếu bạn bỏ qua ma sát, xe sẽ không bám được trên tường. :) Chắc lúc đó phải nhờ tài năng của bạn rồi
Hãy nói những lời yêu thương khi tai còn có thể lắng nghe và con tim còn rung động!
cuongspvl
Giảng viên
 
Bài viết: 94
Ngày tham gia: Thứ 5 Tháng 5 29, 2008 1:49 am
Đến từ: Đại học Sư phạm Hà Nội

Re: Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?

Bài viết chưa xemgửi bởi chich » Thứ 7 Tháng 11 14, 2009 8:06 pm

cuongspvl đã viết:"Vận tốc không lớn lắm 20-30km/h. Có thể chạy tới khi hết xăng hoặc nghệ sĩ thấy mệt thì thôi"[/b] Bạn có chắc vậy không? Còn mình thì không tán đồng ý kiến đó. Nếu xe chuyển động với vận tốc càng lớn thì quãng đường chuyển động đước trên tường càng dài. Vì lý do như mình đã nói ớ phần trước (thời gian chuyển động trên tường là ngắn-> Xe chưa kịp bị quay-> lật)

Tại sao bạn cứ thích khẳng định cái mà bạn không biết thế nhỉ? Bạn cứ ra công viên Thủ lệ vào thứ 7 hay chủ nhật là xem được mà?
Lý do lực ma sát không thể bỏ qua ở đây. Nếu bạn bỏ qua ma sát, xe sẽ không bám được trên tường. :) Chắc lúc đó phải nhờ tài năng của bạn rồi

Tớ không đi xe bạn ạ mà là các nghệ sỹ! Vấn đề như tớ đã nói rồi: Nếu coi có lực ly tâm thì mọi việc lại ngon lành hết ---> có lực ma sát, có lực cân bằng với trọng lực xe... Nhưng như thế thì lại trái với lý thuyết cho rằng trong HQC Trái đất không có lực ly tâm??? phunlua phunlua phunlua
chich
Thành viên nhiệt tình
Thành viên nhiệt tình
 
Bài viết: 70
Ngày tham gia: Thứ 2 Tháng 10 05, 2009 3:03 am

Trang kế tiếp

Quay về Cơ học đại cương

Ai đang trực tuyến?

Đang xem chuyên mục này: Không có thành viên nào đang trực tuyến1 khách