Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?

Kiến thức cơ bản về cơ học cổ điển!

Re: Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?

Bài viết chưa xemgửi bởi cuongspvl » Thứ 7 Tháng 11 14, 2009 8:48 pm

chich đã viết:Tại sao bạn cứ thích khẳng định cái mà bạn không biết thế nhỉ? Bạn cứ ra công viên Thủ lệ vào thứ 7 hay chủ nhật là xem được mà?
Tớ không đi xe bạn ạ mà là các nghệ sỹ! Vấn đề như tớ đã nói rồi: Nếu coi có lực ly tâm thì mọi việc lại ngon lành hết ---> có lực ma sát, có lực cân bằng với trọng lực xe... Nhưng như thế thì lại trái với lý thuyết cho rằng trong HQC Trái đất không có lực ly tâm??? phunlua phunlua phunlua

:) Mình chỉ không tán đồng ý kiến của bạn thôi, chứ mình không hề khẳng định cái mình không biết. Trích dẫn sai là sai bản chất -> suy luận lung tung là bị kiện liền đó!
Bạn cho là lực ly tâm. Vậy lực ly tâm phụ thuộc vào cái gì? Không phụ thuộc vào vận tốc à? Vậy thì bạn cần gì phải vận tốc đầu trên dường thẳng làm gì? Lại nhờ tài năng của bạn rồi.
Bạn có biết lực hướng tâm (trong hệ quy chiếu gắn với người đi xe) có độ lớn bằng cái gì không? :) Lực ma sát nghỉ đó bạn.
Hai cách giải thích lực hướng tâm và lực ma sát nghỉ trong hai hệ quy chiếu là tương đương nhau.
Nếu bạn không thấy tương đương nhau, thì lại nhờ tài năng của bạn rồi
Mình cũng xin nhắc lại một lần nữa, nếu không có lực ma sát, chắc là nhờ chip ra giữ hộ xe cho nghệ sĩ rồi :)
Hãy nói những lời yêu thương khi tai còn có thể lắng nghe và con tim còn rung động!
cuongspvl
Giảng viên
 
Bài viết: 94
Ngày tham gia: Thứ 5 Tháng 5 29, 2008 1:49 am
Đến từ: Đại học Sư phạm Hà Nội

Re: Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?

Bài viết chưa xemgửi bởi chich » Thứ 7 Tháng 11 14, 2009 10:47 pm

cuongspvl đã viết:Mình chỉ không tán đồng ý kiến của bạn thôi, chứ mình không hề khẳng định cái mình không biết. Trích dẫn sai là sai bản chất -> suy luận lung tung là bị kiện liền đó!
Thì bạn chả cho rằng thời gian xe chạy ít là gì? Nhưng nó đâu có ít? 10 phút vào xem mất tiền hẳn hoi đấy!!! leoleo leoleo leoleo
Bạn cho là lực ly tâm. Vậy lực ly tâm phụ thuộc vào cái gì? Không phụ thuộc vào vận tốc à?

Tại sao lại không? Ai bảo bạn là không?

Bạn có biết lực hướng tâm (trong hệ quy chiếu gắn với người đi xe) có độ lớn bằng cái gì không? :) Lực ma sát nghỉ đó bạn.
Hai cách giải thích lực hướng tâm và lực ma sát nghỉ trong hai hệ quy chiếu là tương đương nhau.
Nếu bạn không thấy tương đương nhau, thì lại nhờ tài năng của bạn rồi

Thứ nhất, ta đang đứng ngoài xem, nên không liên quan tới hệ quy chiếu gắn với người đi xe; leoleo leoleo leoleo
Thứ hai, cứ cho là bạn đang đi xe đi thì nguyên cái việc bạn coi lực hướng tâm là lực ma sát nghỉ cũng đã khiến mọi người ngất xỉu rồi: lực ma sát bao giờ cũng tác động theo hướng bề mặt tiếp xúc, còn lực pháp tuyến mới theo phương vuông góc với bề mặt tiếp xúc đó, nhưng cả hai đều là lực tiếp xúc cả! Xe mô tô đang chạy trên thành dựng đứng thì lực hướng tâm vuông góc với thành gỗ sao lại tương đương với lực ma sát được??? phunlua phunlua phunlua
Mình cũng xin nhắc lại một lần nữa, nếu không có lực ma sát, chắc là nhờ chip ra giữ hộ xe cho nghệ sĩ rồi :)

Chíp không biết "bói" đâu ra lực ma sát mà chỉ có cuongspv thôi!!! :clap :clap :clap
chich
Thành viên nhiệt tình
Thành viên nhiệt tình
 
Bài viết: 70
Ngày tham gia: Thứ 2 Tháng 10 05, 2009 3:03 am

Re: Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?

Bài viết chưa xemgửi bởi cuongspvl » Chủ nhật Tháng 11 15, 2009 12:41 am

Mình không hiểu ý chich lắm. Chich nói chich xem 10ph hay là nghệ sĩ đi xe trên tường được 10ph? Hai cái có khác nhau không chich nhỉ? :)
Nếu không có lực ma sát mà xe vẫn đi được trên tường thì mình xin bái phục chich. Chich quảlaf thiên tài! :) Vì khi đó chich có thể đi mà không cần ma sát. Chắc Newton sống lại cũng phải theo học chich và gọi chich là sư phụ mất thôi. :P
Hãy nói những lời yêu thương khi tai còn có thể lắng nghe và con tim còn rung động!
cuongspvl
Giảng viên
 
Bài viết: 94
Ngày tham gia: Thứ 5 Tháng 5 29, 2008 1:49 am
Đến từ: Đại học Sư phạm Hà Nội

Re: Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?

Bài viết chưa xemgửi bởi chich » Chủ nhật Tháng 11 15, 2009 2:12 am

cuongspvl đã viết:Mình không hiểu ý chich lắm. Chich nói chich xem 10ph hay là nghệ sĩ đi xe trên tường được 10ph? Hai cái có khác nhau không chich nhỉ? :)
Nếu không có lực ma sát mà xe vẫn đi được trên tường thì mình xin bái phục chich. Chich quảlaf thiên tài! :) Vì khi đó chich có thể đi mà không cần ma sát. Chắc Newton sống lại cũng phải theo học chich và gọi chich là sư phụ mất thôi. :P

Tóm lại một câu thôi: Hãy đi xem rồi khắc biết!!! leoleo leoleo leoleo phunlua phunlua phunlua :anva :anva :anva
chich
Thành viên nhiệt tình
Thành viên nhiệt tình
 
Bài viết: 70
Ngày tham gia: Thứ 2 Tháng 10 05, 2009 3:03 am

Re: Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?

Bài viết chưa xemgửi bởi Vuthuyan » Chủ nhật Tháng 11 15, 2009 11:15 pm

Anh Chich oi, thế giờ em hok ở HN thì sao em coi đc, em nghĩ khi anh đưa ra câu hỏi cho mọi người, thì moi người cần những giữ kiện đầy đủ chứ, để có thể cùng nhau giải thích mà. Có rất nhiều yếu tố có thế tác đông lên mọi lời giải thích, vi dụ thời gian người đó đi trên tường, vận tốc ban đầu là bao nhiêu, quãng đường mà người đó bắt đầu xuất phát đến tường là bao nhiêu, anh có chắc là cái tưởng đó thật sự thẳng, hay hơi cong (bởi mắt người cũng rất dễ bị ảo giác, các nhà ảo thuật đã sử dụng ảo giác của mắt để đánh lừa khán giả mà) bởi nếu bức tường này hơi cong một xíu, giả sửa tâm đường cong này nằm đủ xa cảm giác sẽ giống đường thằng thì lúc này bài toán nó sẽ khác một xíu.
Nhưng cái cơ bản mà em nghĩ lực ma sát và vận tốc đầu đóng vai trò quan trọng, chưa tính đến chất liệu của bánh xe, bám dính tốt với chất liệu tường ^.^, nhưng nói vận tốc chỉ 20, 30km thì làm sao thắng được trong lực đc?
PS: Em chỉ là dân ngoại đạo, đang học về Mecanique nên ham hố nhảy vào ^.^, mong các anh đừng cười.
^^The World of tomorrow belongs to the person who has the version today!^^
Hình đại diện của thành viên
Vuthuyan
Thành viên nhiệt tình
Thành viên nhiệt tình
 
Bài viết: 214
Ngày tham gia: Thứ 4 Tháng 3 14, 2007 4:51 pm
Đến từ: École Nationale Supérieure de Chimie de Lille

Re: Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?

Bài viết chưa xemgửi bởi chich » Thứ 2 Tháng 11 16, 2009 12:45 am

Vuthuyan đã viết:Anh Chich oi, thế giờ em hok ở HN thì sao em coi đc, em nghĩ khi anh đưa ra câu hỏi cho mọi người, thì moi người cần những giữ kiện đầy đủ chứ, để có thể cùng nhau giải thích mà. Có rất nhiều yếu tố có thế tác đông lên mọi lời giải thích, vi dụ thời gian người đó đi trên tường, vận tốc ban đầu là bao nhiêu, quãng đường mà người đó bắt đầu xuất phát đến tường là bao nhiêu, anh có chắc là cái tưởng đó thật sự thẳng, hay hơi cong (bởi mắt người cũng rất dễ bị ảo giác, các nhà ảo thuật đã sử dụng ảo giác của mắt để đánh lừa khán giả mà) bởi nếu bức tường này hơi cong một xíu, giả sửa tâm đường cong này nằm đủ xa cảm giác sẽ giống đường thằng thì lúc này bài toán nó sẽ khác một xíu.
Nhưng cái cơ bản mà em nghĩ lực ma sát và vận tốc đầu đóng vai trò quan trọng, chưa tính đến chất liệu của bánh xe, bám dính tốt với chất liệu tường ^.^, nhưng nói vận tốc chỉ 20, 30km thì làm sao thắng được trong lực đc?
PS: Em chỉ là dân ngoại đạo, đang học về Mecanique nên ham hố nhảy vào ^.^, mong các anh đừng cười.

Tớ không có đồng hồ bấm giây để theo dõi toàn bộ hành trình như bạn yêu cầu. Ta sẽ bỏ qua quá trình quá độ khi nghệ sỹ leo lên và xuống mà hãy chỉ quan tâm tới chuyển động tròn của xe máy xung quanh bức tường gỗ thẳng đứng 90 độ (không có cong queo gì hết!)
Vấn đề chỉ là nếu ta vẫn chấp nhận có LỰC LY TÂM tác động lên xe trong HQC Trái đất giống như cũng lực đó trong HQC của xe máy thì sẽ chẳng còn bất cứ thắc mắc nào hết vì LỰC LY TÂM ----> LỰC MA SÁT + LỰC PHÁP TUYẾN.
+ LỰC MA SÁT giữ cho xe không trượt xuống;
+ LỰC PHÁP TUYẾN đóng vai trò là LỰC HƯỚNG TÂM cân bằng với LỰC LY TÂM.
Nếu như hiện nay không chấp nhận LỰC LY TÂM ----> cả 2 lực nói trên phải biến mất??? :anva :anva :anva
chich
Thành viên nhiệt tình
Thành viên nhiệt tình
 
Bài viết: 70
Ngày tham gia: Thứ 2 Tháng 10 05, 2009 3:03 am

Re: Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?

Bài viết chưa xemgửi bởi truongvankhanh » Thứ 2 Tháng 11 16, 2009 5:36 am

LUC LI TAM TROI OI KHI XE MO TO CHAY BIEU DIEN THI DO CHUYEN DONG TRON NEN LUC LI TAM CUA XE GIU KO CHO ROI MA CHAY VONG VONG VOI DIEU KIEN LA TOC DO CHAY PHAI NHANH BAN OI x:i
truongvankhanh
Thành viên mới
Thành viên mới
 
Bài viết: 3
Ngày tham gia: Thứ 2 Tháng 11 16, 2009 5:18 am

Re: Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?

Bài viết chưa xemgửi bởi Vuthuyan » Thứ 2 Tháng 11 16, 2009 12:32 pm

Thầy em cũng bó tay khi mà anh nói giả sử các lực đó ko có ^.^
Chiều nay cũng tí tởn lên hỏi thầy, thì bản thân lực ma sát, phản lực và vận tốc ban đầu đóng vai trò quan trọng. Trong trường hợp thông thường phản lực coi như là rất nhỏ, thì tất nhiên xe sẽ rớt quay cu đơ, trong trường hợp này, dù bằng cách nào đó, người biểu diễn phải tạo ra phản lực đủ lớn cùng với ma sát để có thể giữ đc xe còn bám dính trên tường. Tư thế của người lái xe cũng một phần giúp cho điều này. Nhưng thầy em nói dù thế nào chỉ có thể giữ đc thời gian rất ngắn, còn nếu lâu thì chỉ còn trường hợp là người đó có mánh khỏe để giữ bánh xe dính đc mà vẫn chạy ^.^ x:i
chich đã viết:
Vuthuyan đã viết:Anh Chich oi, thế giờ em hok ở HN thì sao em coi đc, em nghĩ khi anh đưa ra câu hỏi cho mọi người, thì moi người cần những giữ kiện đầy đủ chứ, để có thể cùng nhau giải thích mà. Có rất nhiều yếu tố có thế tác đông lên mọi lời giải thích, vi dụ thời gian người đó đi trên tường, vận tốc ban đầu là bao nhiêu, quãng đường mà người đó bắt đầu xuất phát đến tường là bao nhiêu, anh có chắc là cái tưởng đó thật sự thẳng, hay hơi cong (bởi mắt người cũng rất dễ bị ảo giác, các nhà ảo thuật đã sử dụng ảo giác của mắt để đánh lừa khán giả mà) bởi nếu bức tường này hơi cong một xíu, giả sửa tâm đường cong này nằm đủ xa cảm giác sẽ giống đường thằng thì lúc này bài toán nó sẽ khác một xíu.
Nhưng cái cơ bản mà em nghĩ lực ma sát và vận tốc đầu đóng vai trò quan trọng, chưa tính đến chất liệu của bánh xe, bám dính tốt với chất liệu tường ^.^, nhưng nói vận tốc chỉ 20, 30km thì làm sao thắng được trong lực đc?
PS: Em chỉ là dân ngoại đạo, đang học về Mecanique nên ham hố nhảy vào ^.^, mong các anh đừng cười.

Tớ không có đồng hồ bấm giây để theo dõi toàn bộ hành trình như bạn yêu cầu. Ta sẽ bỏ qua quá trình quá độ khi nghệ sỹ leo lên và xuống mà hãy chỉ quan tâm tới chuyển động tròn của xe máy xung quanh bức tường gỗ thẳng đứng 90 độ (không có cong queo gì hết!)
Vấn đề chỉ là nếu ta vẫn chấp nhận có LỰC LY TÂM tác động lên xe trong HQC Trái đất giống như cũng lực đó trong HQC của xe máy thì sẽ chẳng còn bất cứ thắc mắc nào hết vì LỰC LY TÂM ----> LỰC MA SÁT + LỰC PHÁP TUYẾN.
+ LỰC MA SÁT giữ cho xe không trượt xuống;
+ LỰC PHÁP TUYẾN đóng vai trò là LỰC HƯỚNG TÂM cân bằng với LỰC LY TÂM.
Nếu như hiện nay không chấp nhận LỰC LY TÂM ----> cả 2 lực nói trên phải biến mất??? :anva :anva :anva
^^The World of tomorrow belongs to the person who has the version today!^^
Hình đại diện của thành viên
Vuthuyan
Thành viên nhiệt tình
Thành viên nhiệt tình
 
Bài viết: 214
Ngày tham gia: Thứ 4 Tháng 3 14, 2007 4:51 pm
Đến từ: École Nationale Supérieure de Chimie de Lille

Re: Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?

Bài viết chưa xemgửi bởi chich » Thứ 3 Tháng 11 17, 2009 1:44 am

Vuthuyan đã viết:Thầy em cũng bó tay khi mà anh nói giả sử các lực đó ko có ^.^
Chiều nay cũng tí tởn lên hỏi thầy, thì bản thân lực ma sát, phản lực và vận tốc ban đầu đóng vai trò quan trọng. Trong trường hợp thông thường phản lực coi như là rất nhỏ, thì tất nhiên xe sẽ rớt quay cu đơ, trong trường hợp này, dù bằng cách nào đó, người biểu diễn phải tạo ra phản lực đủ lớn cùng với ma sát để có thể giữ đc xe còn bám dính trên tường. Tư thế của người lái xe cũng một phần giúp cho điều này. Nhưng thầy em nói dù thế nào chỉ có thể giữ đc thời gian rất ngắn, còn nếu lâu thì chỉ còn trường hợp là người đó có mánh khỏe để giữ bánh xe dính đc mà vẫn chạy ^.^ x:i

Vậy 10 phút được coi là ngắn hay dài??? :anva :anva :anva
Mà nói thêm nhé? Người biểu diễn còn có lúc buông cả hai tay, thậm chí nằm dài trên xe mặc cho nó chạy tít mù trên thành gỗ đựng đứng ấy nữa kia!!! Nêú khoẻ chỉ là ở thần kinh chịu được không bị chóng mặt thôi chứ còn ở tốc độ ấy mà cứ làm một giấc thì cứ gọi là... đến sáng mai!!! leoleo leoleo leoleo
chich
Thành viên nhiệt tình
Thành viên nhiệt tình
 
Bài viết: 70
Ngày tham gia: Thứ 2 Tháng 10 05, 2009 3:03 am

Người ta chạy vòng trên thành một cái ống thôi mà

Bài viết chưa xemgửi bởi jofori89 » Thứ 4 Tháng 11 18, 2009 5:47 pm

Cái này là xe chạy trên thành ống, tường ở đây giống như cái giếng chứ không phẳng lỳ nha, mà ống thì cong nên sẽ sinh ra lực ly tâm, nếu đủ lớn (tốc độ đủ lớn) thì xe và tất cả những cái trên xe sẽ ép sát vào thành ống. Lúc đầu xe cần phải lấy đà đã rồi mới phi lên trên thành ống. Cũng giống như những đoạn cua đường thường nằm nghiêng để cho xe không bị trượt (lực ly tâm kéo xe bay khỏi đường).

Lấy viên bi hay hòn đã cho vào trong cái chai nhựa rồi quay cái chia thì nó cũng dính chặt lên thành thôi, nước cũng thế
jofori89
Thành viên mới
Thành viên mới
 
Bài viết: 2
Ngày tham gia: Thứ 4 Tháng 11 18, 2009 5:44 pm

Re: Người ta chạy vòng trên thành một cái ống thôi mà

Bài viết chưa xemgửi bởi chich » Thứ 4 Tháng 11 18, 2009 10:26 pm

jofori89 đã viết:Cái này là xe chạy trên thành ống, tường ở đây giống như cái giếng chứ không phẳng lỳ nha, mà ống thì cong nên sẽ sinh ra lực ly tâm, nếu đủ lớn (tốc độ đủ lớn) thì xe và tất cả những cái trên xe sẽ ép sát vào thành ống. Lúc đầu xe cần phải lấy đà đã rồi mới phi lên trên thành ống. Cũng giống như những đoạn cua đường thường nằm nghiêng để cho xe không bị trượt (lực ly tâm kéo xe bay khỏi đường).

Lấy viên bi hay hòn đã cho vào trong cái chai nhựa rồi quay cái chia thì nó cũng dính chặt lên thành thôi, nước cũng thế

Bạn chẳng chịu đọc câu hỏi gì cả mà đã trả lời? :anva :anva :anva
Trong HQC Trái đất để quan sát người đi mô tô thì lấy đâu ra LỰC LY TÂM??? leoleo leoleo leoleo
chich
Thành viên nhiệt tình
Thành viên nhiệt tình
 
Bài viết: 70
Ngày tham gia: Thứ 2 Tháng 10 05, 2009 3:03 am

Re: Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?

Bài viết chưa xemgửi bởi jofori89 » Thứ 5 Tháng 11 19, 2009 3:12 am

Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?
Đây không là câu hỏi thì chỗ nào là câu hỏi, hệ quy chiếu gì chứ, cái gì đang chuyển động không bị rơi, quên mớ lý thuyết nhàm chán mà thực tế hơn đi.
jofori89
Thành viên mới
Thành viên mới
 
Bài viết: 2
Ngày tham gia: Thứ 4 Tháng 11 18, 2009 5:44 pm

Re: Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?

Bài viết chưa xemgửi bởi chich » Thứ 5 Tháng 11 19, 2009 12:26 pm

jofori89 đã viết:Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?
Đây không là câu hỏi thì chỗ nào là câu hỏi, hệ quy chiếu gì chứ, cái gì đang chuyển động không bị rơi, quên mớ lý thuyết nhàm chán mà thực tế hơn đi.

Ý bạn là "thây kệ cái HQC" chứ gì? :anva :anva :anva Nhưng lý thuyết là để nhằm giải thích các hiện tượng tự nhiên mà bạn lại bảo là "nhàm chán" có phải với nghĩa là lý thuyết ấy sai??? :he :he :he
chich
Thành viên nhiệt tình
Thành viên nhiệt tình
 
Bài viết: 70
Ngày tham gia: Thứ 2 Tháng 10 05, 2009 3:03 am

Re: Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?

Bài viết chưa xemgửi bởi Rockcat » Thứ 5 Tháng 11 19, 2009 12:27 pm

jofori89 đã viết:Lực nào giữ cho mô tô bay không rơi xuống?
Đây không là câu hỏi thì chỗ nào là câu hỏi, hệ quy chiếu gì chứ, cái gì đang chuyển động không bị rơi, quên mớ lý thuyết nhàm chán mà thực tế hơn đi.

Thế nào là lý thuyết nhàm chán? Thế nào là thực tế? Nói rõ xem nào :he :he
click vào cho rồng mau lớn!! :D
Hình ảnh
Hình đại diện của thành viên
Rockcat
X - Force
 
Bài viết: 111
Ngày tham gia: Thứ 3 Tháng 5 19, 2009 9:00 pm

Re: Người ta chạy vòng trên thành một cái ống thôi mà

Bài viết chưa xemgửi bởi maruko812 » Thứ 5 Tháng 11 19, 2009 9:39 pm

jofori89 đã viết:Cái này là xe chạy trên thành ống, tường ở đây giống như cái giếng chứ không phẳng lỳ nha, mà ống thì cong nên sẽ sinh ra lực ly tâm, nếu đủ lớn (tốc độ đủ lớn) thì xe và tất cả những cái trên xe sẽ ép sát vào thành ống. Lúc đầu xe cần phải lấy đà đã rồi mới phi lên trên thành ống. Cũng giống như những đoạn cua đường thường nằm nghiêng để cho xe không bị trượt (lực ly tâm kéo xe bay khỏi đường).

Lấy viên bi hay hòn đã cho vào trong cái chai nhựa rồi quay cái chia thì nó cũng dính chặt lên thành thôi, nước cũng thế


jofori nói 1 câu cái mình hiểu liền, trước h nghe chich tả cứ nghĩ là xe chạy ở mặt ngoài của 1 cái thùng hình trụ --> ko hiểu j cả

Nếu ở mặt trong ống thì ok rồi. Về cơ bản là giống bài 2.39 SBT 10NC, giải trong HQC quán tính hay phi quán tính đều đc.
Everything happens for a reason...
Hình đại diện của thành viên
maruko812
Giáo viên
Giáo viên
 
Bài viết: 83
Ngày tham gia: Chủ nhật Tháng 8 23, 2009 4:35 am
Đến từ: Hà Nội :-*

Trang trướcTrang kế tiếp

Quay về Cơ học đại cương

Ai đang trực tuyến?

Đang xem chuyên mục này: Không có thành viên nào đang trực tuyến1 khách