Sai ở chỗ nào đây nhỉ?

Sai ở chỗ nào đây nhỉ?

Bài viết chưa xemgửi bởi jules-verne » Thứ 5 Tháng 4 17, 2008 10:58 am

Mọi người ơi,xem hộ mình với:
Một bình hình trụ có h=20 cm, S1=100cm^2.Đổ vào bình 1 lit nước, rồi thả vào đó 1 khối trụ đồng chất S2=60 cm^2, h=25 cm. Khi cân bằng thì đáy dưới của khối trụ các đáy bình x=4cm.Tìm m khối trụ.
Mình giải thế này: Vì thể tích nc bị khối trụ choán chỗ chính là thể tích nc tăng lên nên:
(S1-S2)h=S2.h2’ nên ( S2: (S1-S2))h2’=h ở đây thấy h>h2’
Lại có h1+h=x+h2’
Nếu h>h2’ thì h1<x vô lý quá!!!
Sai ở đâu nhỉ , mọi người xem hộ nhé!
Hình ảnh
Hình đại diện của thành viên
jules-verne
Thành viên nhiệt tình
Thành viên nhiệt tình
 
Bài viết: 56
Ngày tham gia: Thứ 7 Tháng 12 01, 2007 3:35 pm
Đến từ: Hanoi

Re: Sai ở chỗ nào đây nhỉ?

Bài viết chưa xemgửi bởi nguyentrongxuyen » Thứ 5 Tháng 4 17, 2008 12:04 pm

Sau khi thả vật giả sử vật chìm dưới nước một đoạn là h_1.\Rightarrow Thể tích phần chìm là:
V_1=h_1.S_2
Thể tích của phần nước lúc này là (kể cả phần vật chìm):
V'=(h_1+4).S_1
Thể tích nước ban đầu khi chưa thả vật là: V=1l=1000cm^3=V-V_1
\Rightarrow h1=\frac{1000-4.S_2}{S_2-S_1}
Từ chiều cao phần chìm trong nước tính được lực đẩy acsimet, rồi tính trọng lượng của vật, khối lượng vật.
Hình đại diện của thành viên
nguyentrongxuyen
Moderator
Moderator
 
Bài viết: 696
Ngày tham gia: Thứ 6 Tháng 10 28, 2005 11:35 am
Facebook: https://hotelkdm.com/
Blog: https://hotelkdm.com/

Re: Sai ở chỗ nào đây nhỉ?

Bài viết chưa xemgửi bởi jules-verne » Thứ 5 Tháng 4 17, 2008 12:17 pm

mình cũng làm như thế, cái cách trên là của cậu bạn, không hiểu sai ở đâu? Xem giúp mình với!
Hình đại diện của thành viên
jules-verne
Thành viên nhiệt tình
Thành viên nhiệt tình
 
Bài viết: 56
Ngày tham gia: Thứ 7 Tháng 12 01, 2007 3:35 pm
Đến từ: Hanoi

Re: Sai ở chỗ nào đây nhỉ?

Bài viết chưa xemgửi bởi Hà_lý_93 » Thứ 6 Tháng 4 18, 2008 11:06 am

Theo mình ta phải hiểu vấn đề ở chỗ là thể tích phần thanh chìm trong nước.
Khi thả thanh vào :chiều cao từ đáy thanh đến mặt nước là h_2
Bạn hiểu sai là phần chìm trong nước của thanh là h_2.
Thanh chìm trong nước 1 đoạn h_1,chiều cao h_1 tính từ đáy thanh với đoạn mực nước ban đầu trong bình.
Bạn có thể xem thêm tại đây : http://diendan3t.net/forum/showthread.php?t=13818
trong đó : 500 BT là sai!
Cái S.h_2 là thể tích thanh chiếm chỗ của nước.
I am a girl!
Hà_lý_93
Thành viên nhiệt tình
Thành viên nhiệt tình
 
Bài viết: 315
Ngày tham gia: Chủ nhật Tháng 4 13, 2008 6:08 am
Đến từ: nữ quốc!

Re: Sai ở chỗ nào đây nhỉ?

Bài viết chưa xemgửi bởi jules-verne » Thứ 7 Tháng 4 19, 2008 1:59 pm

Hà_lý_93 đã viết:Khi thả thanh vào :chiều cao từ đáy thanh đến mặt nước là h_2
Bạn hiểu sai là phần chìm trong nước của thanh là h_2.
Thanh chìm trong nước 1 đoạn h_1,chiều cao h_1 tính từ đáy thanh với đoạn mực nước ban đầu trong bình.
.

Bạn nhầm rồi đó, khi thả thanh vào nc thì nc dâng lên đến độ cao mới, vì thế phần chìm trong nc của thanh phải tính từ đáy tới mực nc mới chứ!!! Nếu(chỉ nếu thôi nhé, vì mình ko chắc đâu, đang nhờ mọi người xem giúp mà) theo tính toán của mình thì sau khi cân bằng, độ cao của đáy hình trụ còn cao hơn cả mực nước lúc đầu! nosy
Ở diễn đàn 3T thì Hà_lý làm đúng rồi, I can understand!
Mọi người tiếp tục giúp nhé, mình đang rất là cần cái này đó à!
Hình đại diện của thành viên
jules-verne
Thành viên nhiệt tình
Thành viên nhiệt tình
 
Bài viết: 56
Ngày tham gia: Thứ 7 Tháng 12 01, 2007 3:35 pm
Đến từ: Hanoi

Re: Sai ở chỗ nào đây nhỉ?

Bài viết chưa xemgửi bởi Hà_lý_93 » Chủ nhật Tháng 4 20, 2008 3:19 am

jules-verne đã viết:
Hà_lý_93 đã viết:Khi thả thanh vào :chiều cao từ đáy thanh đến mặt nước là h_2
Bạn hiểu sai là phần chìm trong nước của thanh là h_2.
Thanh chìm trong nước 1 đoạn h_1,chiều cao h_1 tính từ đáy thanh với đoạn mực nước ban đầu trong bình.
.

Bạn nhầm rồi đó, khi thả thanh vào nc thì nc dâng lên đến độ cao mới, vì thế phần chìm trong nc của thanh phải tính từ đáy tới mực nc mới chứ!!! Nếu(chỉ nếu thôi nhé, vì mình ko chắc đâu, đang nhờ mọi người xem giúp mà) theo tính toán của mình thì sau khi cân bằng, độ cao của đáy hình trụ còn cao hơn cả mực nước lúc đầu! nosy
Ở diễn đàn 3T thì Hà_lý làm đúng rồi, I can understand!
Mọi người tiếp tục giúp nhé, mình đang rất là cần cái này đó à!


Theo tui ông sai rồi!
Mực nước dâng lên là do có sự chiếm chỗ của 1 phần hình trụ trong mực nước cũ.
Phải tính kiểu đấy chứ.

Còn cái lấy ngay là S.h là mực nước chiếm chỗ trong mực nước mới.
Ông sai rồi,xem thêm chi tiết tại VLTT số 5 đến 10
I am a girl!
Hà_lý_93
Thành viên nhiệt tình
Thành viên nhiệt tình
 
Bài viết: 315
Ngày tham gia: Chủ nhật Tháng 4 13, 2008 6:08 am
Đến từ: nữ quốc!

Re: Sai ở chỗ nào đây nhỉ?

Bài viết chưa xemgửi bởi jules-verne » Chủ nhật Tháng 4 20, 2008 2:17 pm

1 phần hình trụ chiếm chỗ trong mực nc cũ với 1 phần hình trụ trong mực nc mới có khác nhau chỗ nào đâu? Đều là cùng 1 lượng nc thôi mà? Bạn có còn nhớ thí nghiệm hồi lớp 6 về đo thể tích vật ko, sửa đi một chút là hiểu thôi mà:

Mở van K, khi thả vật vào thì lượng nc choán chỗ bị trào ra ngoài, độ cao phần chìm của vật là h2, nếu đóng van rồi đổ lượng nc vừa trào ra vào bình thì vật lại tịnh tiến tới độ cao mới, phần chìm tính từ đáy vật tới độ cao mới h1=h2.(nghĩa là độ cao phải tính tới độ cao mới của nc)
Cách hiểu của bạn chỉ đúng khi ko có lượng nc tăng thêm(nghĩa là phần thể tích nc trào ra đó ko bị đổ trở lại bình như thí nghiệm trên) thôi, còn nếu như bình thường thì chẳng hóa ra là sau khi đổ lại lg nc đó vào, vật “bất di bất dịch” à?Chắc là bạn hiều nhầm ý của VLTT rồi!
Hình ảnh
Mọi người tiếp tục nhé! :he
Hình đại diện của thành viên
jules-verne
Thành viên nhiệt tình
Thành viên nhiệt tình
 
Bài viết: 56
Ngày tham gia: Thứ 7 Tháng 12 01, 2007 3:35 pm
Đến từ: Hanoi

Re: Sai ở chỗ nào đây nhỉ?

Bài viết chưa xemgửi bởi Hà_lý_93 » Chủ nhật Tháng 4 20, 2008 3:54 pm

jules-verne đã viết:1 phần hình trụ chiếm chỗ trong mực nc cũ với 1 phần hình trụ trong mực nc mới có khác nhau chỗ nào đâu? Đều là cùng 1 lượng nc thôi mà? Bạn có còn nhớ thí nghiệm hồi lớp 6 về đo thể tích vật ko, sửa đi một chút là hiểu thôi mà:

Mở van K, khi thả vật vào thì lượng nc choán chỗ bị trào ra ngoài, độ cao phần chìm của vật là h2, nếu đóng van rồi đổ lượng nc vừa trào ra vào bình thì vật lại tịnh tiến tới độ cao mới, phần chìm tính từ đáy vật tới độ cao mới h1=h2.(nghĩa là độ cao phải tính tới độ cao mới của nc)
Cách hiểu của bạn chỉ đúng khi ko có lượng nc tăng thêm(nghĩa là phần thể tích nc trào ra đó ko bị đổ trở lại bình như thí nghiệm trên) thôi, còn nếu như bình thường thì chẳng hóa ra là sau khi đổ lại lg nc đó vào, vật “bất di bất dịch” à?Chắc là bạn hiều nhầm ý của VLTT rồi!
Hình ảnh
Mọi người tiếp tục nhé! :he

Sao lại không khác nhau.
Thể tích phần hình trụ trong mực nước cũ : tức là thể tích nước dâng lên bằng thể tích phần hình trụ chiếm chỗ trong mực nước cũ.
V_chìm = (S - S_1).h (h : độ cao mực nước dâng lên)
Chìm trong mực nước mới.
V_Chìm = S.h ( h : độ cao mực nước dâng lên)
Phải làm như trên mới cho 2 Kq giống nhau
Bình thường khi cho nước độ cao h_1,thả vật vào độ cao của nước vẫn dâng thêm độ cao h.
Thì cái thí nghiệm chứng minh :
Thể tích phần chìm của vật trong độ cao cũ bằng thể tích nước dâng lên (vì vật đứng yên trong độ cao mực nước cũ ,khi phần nước dâng lên bỏ ra ngoài)
Chứng tỏ thể tích phần hình trụ chiếm chỗ mực nước cũ lấp đầy khoảng trống phần nước dâng lên.
I am a girl!
Hà_lý_93
Thành viên nhiệt tình
Thành viên nhiệt tình
 
Bài viết: 315
Ngày tham gia: Chủ nhật Tháng 4 13, 2008 6:08 am
Đến từ: nữ quốc!

Re: Sai ở chỗ nào đây nhỉ?

Bài viết chưa xemgửi bởi ngolebaoloc1993 » Thứ 2 Tháng 4 21, 2008 11:58 am

hà lý nghĩ đúng đó
Xét trong hình:
Thể tích dâng lên của nước là : S2x(h2'-h1) .Đó là thể tích khối hộp chiếm trong nước ở mực nước ban đầu
Chiều cao mực nước dâng lên là : S2x(h2'-h1)/(S2-S1)
Chính xác 100%.Không sai được đâu
Hình đại diện của thành viên
ngolebaoloc1993
Thành viên mới
Thành viên mới
 
Bài viết: 19
Ngày tham gia: Thứ 2 Tháng 4 21, 2008 11:43 am

Re: Sai ở chỗ nào đây nhỉ?

Bài viết chưa xemgửi bởi jules-verne » Thứ 2 Tháng 4 21, 2008 1:43 pm

Hà_lý_93 đã viết:Theo mình ta phải hiểu vấn đề ở chỗ là thể tích phần thanh chìm trong nước.
Khi thả thanh vào :chiều cao từ đáy thanh đến mặt nước là h_2
Bạn hiểu sai là phần chìm trong nước của thanh là h_2.(*)
Thanh chìm trong nước 1 đoạn h_1,chiều cao h_1 tính từ đáy thanh với đoạn mực nước ban đầu trong bình.
.

Cái chỗ đánh dấu (*) đó sai bét rồi còn gì! Thể tích phần chìm trong nc lúc đầu của thanh(nghĩa là khi phần nc tăng thêm bị cho ra) đúng bằng thể tích phần chìm trong nc của thanh khi đổ lượng nc tăng thêm đó vào trong còn gì, --> V_chìm= S1xh_chìm, phần h_chìm này phải tính từ đáy thanh tới mực nc mới chứ! Thể tích nc tăng lên bằng thể tích phần chiếm chỗ của thanh trong nc cũ, cũng bằng thể tích phần chiếm chỗ của thanh trong nc mới(khi đổ thêm nc vào thì thanh tịnh tiến lên 1 đoạn bằng độ cao h tăng thêm của nc) nên phải tính từ đáy thanh tới mực nc mới bằng h_chìm, còn tính từ đáy thanh tới nc cũ chỉ khi mực nc tăng thêm bị đổ ra thôi, lúc đó, độ cao phần chìm vẫn là h_chìm!
Bài viết sau của Hà lý là đúng, mình đâu có phản bác, cái mình phản đối là bài đầu tiên ấy, còn ai chả hiểu là thể tích phần nc tăng thêm bằng thể tích phần vật chìm trong nc cũ, miễn bàn! Chỉ có điều theo thí nghiệm khi đổ lượng nc tăng thêm vào thì vật tịnh tiến lên 1 độ cao đúng bằng độ cao của lượng nc tăng thêm nên phần vật chiếm chỗ trong nc cũ đúng bằng thể tích phần vật chiếm chỗ trong nc mới thôi!
Mọi người tiếp tục nhé, ngolebaoloc1993 đọc kĩ lại topic xem, Hà lý hiểu sai ý mình nói rồi! :clap
Hình đại diện của thành viên
jules-verne
Thành viên nhiệt tình
Thành viên nhiệt tình
 
Bài viết: 56
Ngày tham gia: Thứ 7 Tháng 12 01, 2007 3:35 pm
Đến từ: Hanoi

Re: Sai ở chỗ nào đây nhỉ?

Bài viết chưa xemgửi bởi Hà_lý_93 » Thứ 2 Tháng 4 21, 2008 4:11 pm

jules-verne đã viết:
Hà_lý_93 đã viết:Theo mình ta phải hiểu vấn đề ở chỗ là thể tích phần thanh chìm trong nước.
Khi thả thanh vào :chiều cao từ đáy thanh đến mặt nước là h_2
Bạn hiểu sai là phần chìm trong nước của thanh là h_2.(*)
Thanh chìm trong nước 1 đoạn h_1,chiều cao h_1 tính từ đáy thanh với đoạn mực nước ban đầu trong bình.
.

Cái chỗ đánh dấu (*) đó sai bét rồi còn gì! Thể tích phần chìm trong nc lúc đầu của thanh(nghĩa là khi phần nc tăng thêm bị cho ra) đúng bằng thể tích phần chìm trong nc của thanh khi đổ lượng nc tăng thêm đó vào trong còn gì, --> V_chìm= S1xh_chìm, phần h_chìm này phải tính từ đáy thanh tới mực nc mới chứ! Thể tích nc tăng lên bằng thể tích phần chiếm chỗ của thanh trong nc cũ, cũng bằng thể tích phần chiếm chỗ của thanh trong nc mới(khi đổ thêm nc vào thì thanh tịnh tiến lên 1 đoạn bằng độ cao h tăng thêm của nc) nên phải tính từ đáy thanh tới mực nc mới bằng h_chìm, còn tính từ đáy thanh tới nc cũ chỉ khi mực nc tăng thêm bị đổ ra thôi, lúc đó, độ cao phần chìm vẫn là h_chìm!
Bài viết sau của Hà lý là đúng, mình đâu có phản bác, cái mình phản đối là bài đầu tiên ấy, còn ai chả hiểu là thể tích phần nc tăng thêm bằng thể tích phần vật chìm trong nc cũ, miễn bàn! Chỉ có điều theo thí nghiệm khi đổ lượng nc tăng thêm vào thì vật tịnh tiến lên 1 độ cao đúng bằng độ cao của lượng nc tăng thêm nên phần vật chiếm chỗ trong nc cũ đúng bằng thể tích phần vật chiếm chỗ trong nc mới thôi!
Mọi người tiếp tục nhé, ngolebaoloc1993 đọc kĩ lại topic xem, Hà lý hiểu sai ý mình nói rồi! :clap


Thế nếu ông đã hiểu thế lúc đầu hỏi làm gì?
Cái đầu ông làm là (S_1 - S_2).h = S_2.h_2'
Sai đấy!S_2.h_2' = S_1.h
I am a girl!
Hà_lý_93
Thành viên nhiệt tình
Thành viên nhiệt tình
 
Bài viết: 315
Ngày tham gia: Chủ nhật Tháng 4 13, 2008 6:08 am
Đến từ: nữ quốc!

Re: Sai ở chỗ nào đây nhỉ?

Bài viết chưa xemgửi bởi jules-verne » Thứ 3 Tháng 4 22, 2008 12:03 pm

Bây giờ thì biết sai ở đâu rồi, khi S1-S2<S2 thì (S1-S2)h=S2.h2' là sai, nhưng chả bao giờ có chuyện S1.h=S2.h2' đâu Hà lý ạ, thể tích phần vật choán chỗ bằng thể tích nc dâng lên, ở đây phần vật choán chỗ là S2.h2', nhưng ko bao giờ V nc dâng lên lại là S1.h đâu! Bạn nên xem lại lý thuyết đi!
Mình giải quyết dc vấn đề rồi, thanhk you mọi người, ko cần thảo luận thêm nữa đâu! :clap
Hình đại diện của thành viên
jules-verne
Thành viên nhiệt tình
Thành viên nhiệt tình
 
Bài viết: 56
Ngày tham gia: Thứ 7 Tháng 12 01, 2007 3:35 pm
Đến từ: Hanoi

Sai ở đâu nhỉ 2!

Bài viết chưa xemgửi bởi Hà_lý_93 » Thứ 3 Tháng 4 22, 2008 3:52 pm

Tiếp tục nói tiếp mục viewtopic.php?f=18&t=4381
Tiếp tục nhá bạn gì ơi!
Cái S1.h đâu phải là thể tích nước dâng lên!
Nó là thể tích vật chìm trong mực nước mới!
Trong 500BT nó giải kiểu đấy mà!
I am a girl!
Hà_lý_93
Thành viên nhiệt tình
Thành viên nhiệt tình
 
Bài viết: 315
Ngày tham gia: Chủ nhật Tháng 4 13, 2008 6:08 am
Đến từ: nữ quốc!

Re: Sai ở chỗ nào đây nhỉ?

Bài viết chưa xemgửi bởi jules-verne » Thứ 4 Tháng 4 23, 2008 6:57 am

Có ai bảo S1xh là thể tích nc dâng lên đâu?, nó đâu có là V nc dâng lên hay V chìm của vật?, Vnc dâng lên hay V_chìm của vật là:
S_vật thả vào nc x h_chìm của vật(vật là hình trụ rồi mà)=V_nc dâng lên(cái này thì tùy trường hợp mà lập ra công thức)!
Hình đại diện của thành viên
jules-verne
Thành viên nhiệt tình
Thành viên nhiệt tình
 
Bài viết: 56
Ngày tham gia: Thứ 7 Tháng 12 01, 2007 3:35 pm
Đến từ: Hanoi

Re: Sai ở chỗ nào đây nhỉ?

Bài viết chưa xemgửi bởi Hà_lý_93 » Thứ 4 Tháng 4 23, 2008 11:36 am

jules-verne đã viết:Có ai bảo S1xh là thể tích nc dâng lên đâu?, nó đâu có là V nc dâng lên hay V chìm của vật?, Vnc dâng lên hay V_chìm của vật là:
S_vật thả vào nc x h_chìm của vật(vật là hình trụ rồi mà)=V_nc dâng lên(cái này thì tùy trường hợp mà lập ra công thức)!


Thế nếu S_1.h = S_2.h_2 ( S_2 : tiết diện của hình,h_2 chiều cao của hình trong mực nước mới)
I am a girl!
Hà_lý_93
Thành viên nhiệt tình
Thành viên nhiệt tình
 
Bài viết: 315
Ngày tham gia: Chủ nhật Tháng 4 13, 2008 6:08 am
Đến từ: nữ quốc!

Trang kế tiếp

Quay về Câu hỏi Cấp 2

Ai đang trực tuyến?

Đang xem chuyên mục này: Không có thành viên nào đang trực tuyến1 khách