năng lượng sóng điện từ theo maxell đúng hay sai?

Các điều hành viên: hoanganhtuan_baby, new_chrisx

năng lượng sóng điện từ theo maxell đúng hay sai?

Bài viết chưa xemgửi bởi nhat005 » Thứ 6 Tháng 6 20, 2008 2:30 pm

theo SGK lớp 12 : theo maxell thì năng lường sóng điện từ tỉ lệ bậc 4 với tần số nhưng với công thức năng lượng photon = hf thì năng lượng sóng điện từ tỉ lệ bậc nhất với tần số vậy cái nào đúng cái nào sai đây?
nhat005
Thành viên mới
Thành viên mới
 
Bài viết: 11
Ngày tham gia: Thứ 6 Tháng 6 20, 2008 2:36 am

Re: năng lượng sóng điện từ theo maxell đúng hay sai?

Bài viết chưa xemgửi bởi Lò Xo » Thứ 6 Tháng 6 20, 2008 3:08 pm

Một cái là sóng, một cái là hạt. Không thể so sánh với nhau được.

Đối với sóng điện từ, khi tăng tần số thì năng lượng tăng theo bậc 4 với điều kiện biên độ không đổi. Nếu biên độ thay đổi thì nó không còn đúng nữa. Thí dụ đài phát FM ở tần số khoảng 100MHz có thể có công suất hàng ngàn Watt, còn điện thoại di động hoạt động ở tần số 1800MHz chỉ có công suất vài Watt.
in SGK we trust
Hình đại diện của thành viên
Lò Xo
Thích Bật đại sư
Thích Bật đại sư
 
Bài viết: 918
Ngày tham gia: Thứ 5 Tháng 1 25, 2007 6:31 pm

Re: năng lượng sóng điện từ theo maxell đúng hay sai?

Bài viết chưa xemgửi bởi nhat005 » Thứ 7 Tháng 6 21, 2008 10:14 am

Bạn có thể giải thích rõ thêm một chút nữa không? Nếu xét 1 sóng ánh sáng: sóng và hạt là 2 mặt cùng tồn tại như vậy năng lượng ánh sáng tỉ lệ bậc mấy đối với f (cho là biên độ sóng không đổi đi)?
nhat005
Thành viên mới
Thành viên mới
 
Bài viết: 11
Ngày tham gia: Thứ 6 Tháng 6 20, 2008 2:36 am

Re: năng lượng sóng điện từ theo maxell đúng hay sai?

Bài viết chưa xemgửi bởi dan » Chủ nhật Tháng 6 22, 2008 12:48 pm

trên cơ bản năng lượng sóng điện từ ko có công thức tổng quát để tính nên ta buộc phải khảo sát trong từng trường hợp cụ thể nên ta ko thể có 1 kết luận chung được
-đối với sóng điện từ thì trên những trường hợp củ thể maxwell vẫn đúng với công thức bậc 4 tần số f
-về ánh sáng ta khảo sát theo lượng tử thì theo thuyết photon lại khác
-nên ta ko kết luận cụ thể về việc này được ...
-tớ cũng nói thêm về bản chất ánh sáng đúng là sóng-hạt nhưng với mỗi phương diện ta dùng để giải thích 1 hiện tượng hoặc 1 vấn đề mà mặt kia ko giải thích được

các thuyết về ánh sáng ( trích từ wiki ) :

Các lý thuyết về ánh sáng

Trong lịch sử khám phá, đã có nhiều lý thuyết để giải thích các hiện tượng tự nhiên liên quan đến ánh sáng. Dưới đây trình bày các lý thuyết quan trọng, theo trình tự lịch sử.

Lý thuyết hạt ánh sáng

Tiêu bản:Chính Lý thuyết hạt ánh sáng, được Isaac Newton đưa ra, cho rằng dòng ánh sáng là dòng di chuyển của các hạt vật chất. Lý thuyết này giải thích được hiện tượng phản xạ và một số tính chất khác của ánh sáng; tuy nhiên không giải thích được nhiều hiện tượng như giao thoa, nhiễu xạ mang tính chất sóng.

Lý thuyết sóng ánh sáng

Tiêu bản:Chính Lý thuyết sóng ánh sáng, được Christiaan Huygens đưa ra, cho rằng dòng ánh sáng là sự lan truyền của sóng. Lý thuyết này giải thích được nhiều hiện tượng mang tính chất sóng của ánh sáng như giao thoa, nhiễu xạ; đồng thời giải thích tốt hiện tượng khúc xạ và phản xạ.

Lý thuyết sóng và lý thuyết hạt ánh sáng ra đời cùng thời điểm, thế kỷ 17, và đã gây ra cuộc tranh luận lớn giữa hai trường phái.

Lý thuyết điện từ

Tiêu bản:Chính Sau khi lý thuyết sóng và lý thuyết hạt ra đời, lý thuyết điện từ của James Clerk Maxwell năm 1865, khẳng định lại lần nữa tính chất sóng của ánh sáng. Đặc biệt, lý thuyết này kết nối các hiện tượng quang học với các hiện tượng điện từ học, cho thấy ánh sáng chỉ là một trường hợp riêng của sóng điện từ.

Các thí nghiệm sau này về sóng điện từ, như của Heinrich Rudolf Hertz năm 1887, đều khẳng định tính chính xác của lý thuyết của Maxwell.

Ête

Tiêu bản:Chính Sau thành công của lý thuyết điện từ, khái niệm rằng ánh sáng lan truyền như các sóng đã được chấp nhận rộng rãi. Các hiểu biết về sóng cơ học, như âm thanh, của cơ học cổ điển, đã dẫn các nhà khoa học đến giả thuyết rằng sóng ánh sáng lan truyền như sóng cơ học trong môi trường giả định ête, tràn ngập khắp vũ trụ, nhưng có độ cứng cao hơn cả kim cương.

Cuối thế kỷ 19, đầu thế kỷ 20, nhiều thí nghiệm tìm kiếm sự tồn tại của ête, như thí nghiệm Michelson-Morley, đã thất bại, cùng lúc chúng cho thấy tốc độ ánh sáng là hằng số không phụ thuộc hệ quy chiếu; do đó không thể tồn tại môi trường lan truyền cố định kiểu ête.

Thuyết tương đối

Tiêu bản:Chính Thuyết tương đối của Albert Einstein ra đời, 1905, với mục đích ban đầu là giải thích hiện tượng vận tốc ánh sáng không phụ thuộc hệ quy chiếu và sự không tồn tại của môi trường ête, bằng cách thay đổi ràng buộc của cơ học cổ điển.

Trong lý thuyết tương đối hẹp, các tiên đề của cơ học được thay đổi, để đảm bảo thông qua các phép biến đổi hệ quy chiếu, vận tốc ánh sáng luôn là hằng số. Lý thuyết này đã giải thích được chuyển động của các vật thể ở tốc độ cao và tiếp tục được mở rộng thành lý thuyết tương đối rộng, trong đó giải thích chuyển động của ánh sáng nói riêng và vật chất nói chung trong không gian bị bóp méo bởi vật chất.

Thí nghiệm đo sự bẻ cong đường đi ánh sáng của các ngôi sao khi đi qua gần Mặt Trời, lần đầu vào nhật thực năm 1919, đã khẳng định độ chính xác của lý thuyết tương đối rộng.

Lý thuyết lượng tử ánh sáng

Tiêu bản:Chính Lý thuyết lượng tử của ánh sáng nói riêng và vật chất nói chung ra đời khi các thí nghiệm về bức xạ vật đen được giải thích bởi Max Planck và hiệu ứng quang điện được giải thích bởi Albert Einstein đều cần dùng đến giả thuyết rằng ánh sáng là dòng chuyển động của các hạt riêng lẻ, gọi là quang tử (photon).

Vì tính chất hạt và tính chất sóng cùng được quan sát ở ánh sáng, và cho mọi vật chất nói chung, lý thuyết lượng tử đi đến kết luận về lưỡng tính sóng hạt của ánh sáng và vật chất; đúc kết ở công thức de Broglie, 1924, liên hệ giữa động lượng một hạt và bước sóng của nó.
RETIRED
Hình đại diện của thành viên
dan
thiên lý độc hành
thiên lý độc hành
 
Bài viết: 464
Ngày tham gia: Chủ nhật Tháng 5 01, 2005 9:16 am
Đến từ: địa ngục

Re: năng lượng sóng điện từ theo maxell đúng hay sai?

Bài viết chưa xemgửi bởi nhat005 » Thứ 3 Tháng 6 24, 2008 7:21 am

Em vẫn thắc mắc: Nếu năng lượng sóng điện từ không có công thức tổng quát thì năng lượng photon = hf chí đúng trong trường hợp nào? còn nếu năng lượng photon = hf luôn đúng thì năng lượng sóng điện từ phải luôn tỉ lệ bậc 1 với f chứ sao lại tùy trường hợp được?

Anh có công thức tính năng lượng sóng điện từ của maxell được không? ( nếu có thể thì chứng minh luôn )
nhat005
Thành viên mới
Thành viên mới
 
Bài viết: 11
Ngày tham gia: Thứ 6 Tháng 6 20, 2008 2:36 am

Re: năng lượng sóng điện từ theo maxell đúng hay sai?

Bài viết chưa xemgửi bởi dan » Thứ 3 Tháng 6 24, 2008 10:43 am

-hf là công thức tính năng lượng photôn chứ ko bao hàm cho cả sóng điện từ em ah
-anh đã nói là ko có công thức tổng quát về sóng điện từ ..maxwell chỉ phát biểu chứ ko đưa công thức tổng quát ...thực nghiệm đã chứng minh là maxwell đúng ...
- có 1 công thức cụ thể hoá về mối quan hệ năng lượng và tần số anh bin tìm được và anh đã post cách đây ko lâu ..em có thể tham khảo tại đây
http://vatlysupham.hnue.edu.vn/diendan/viewtopic.php?f=16&t=3804
RETIRED
Hình đại diện của thành viên
dan
thiên lý độc hành
thiên lý độc hành
 
Bài viết: 464
Ngày tham gia: Chủ nhật Tháng 5 01, 2005 9:16 am
Đến từ: địa ngục

Re: năng lượng sóng điện từ theo maxell đúng hay sai?

Bài viết chưa xemgửi bởi nhat005 » Thứ 4 Tháng 6 25, 2008 2:02 am

hf là công thức tính năng lượng photôn chứ ko bao hàm cho cả sóng điện từ em ah

Em vẫn chưa hiểu lắm ( Chắc tại em mới học lóp 12 nên kiến thức chưa sâu) Anh có thể giải thích rõ tại sao sóng điện từ là một chùm photon (số photon hữu hạn) mà công thức tính năng lượng lại không bao hàm cho cả sóng điện từ? Vd: Nếu sóng có n photon thì năng lượng của nó là n.h.f Có đúng không?
nhat005
Thành viên mới
Thành viên mới
 
Bài viết: 11
Ngày tham gia: Thứ 6 Tháng 6 20, 2008 2:36 am

Re: năng lượng sóng điện từ theo maxell đúng hay sai?

Bài viết chưa xemgửi bởi dan » Thứ 4 Tháng 6 25, 2008 11:56 am

nhat005 đã viết:Em vẫn chưa hiểu lắm ( Chắc tại em mới học lóp 12 nên kiến thức chưa sâu) Anh có thể giải thích rõ tại sao sóng điện từ là một chùm photon (số photon hữu hạn) mà công thức tính năng lượng lại không bao hàm cho cả sóng điện từ? Vd: Nếu sóng có n photon thì năng lượng của nó là n.h.f Có đúng không?



đối với ánh sáng thì với 1 số hiện tượng ta dùng thuyết hạt để giải thích ...công thức hf chỉ dùng để tính toán trong hiện tượng quang điện chứ ko mang tính tổng quát cho năng lượng ánh sáng

về số photon cho ánh sáng thì cũng ko dễ tính được đâu em ...

về ví dụ của em đúng ..nhưng chỉ đúng với trường hợp này ...và nó chỉ là cho ánh sáng ..ko bao quát cho sóng điện từ nói chung
RETIRED
Hình đại diện của thành viên
dan
thiên lý độc hành
thiên lý độc hành
 
Bài viết: 464
Ngày tham gia: Chủ nhật Tháng 5 01, 2005 9:16 am
Đến từ: địa ngục

Re: năng lượng sóng điện từ theo maxell đúng hay sai?

Bài viết chưa xemgửi bởi pvloc90 » Thứ 2 Tháng 6 30, 2008 9:42 pm

Tóm lại khi thi thì họ chỉ hỏi năng lượng của lượng tử thôi :epsilon=hf
Còn năng lượng sóng thì là câu lý thuyết là cùng.
Hình đại diện của thành viên
pvloc90
Thành viên
Thành viên
 
Bài viết: 47
Ngày tham gia: Thứ 3 Tháng 5 23, 2006 3:58 pm
Đến từ: Hà Nội-Amsterdam


Quay về Vật lý 12

Ai đang trực tuyến?

Đang xem chuyên mục này: Bing [Bot]4 khách